В блоке социальных реформ, недавно провозглашенных президентом Путиным, большой раздел касается науки. Предложения президента стали плодом долгих дискуссий РАН и Министерства образования и науки, в результате которых удалось сгладить жаркий конфликт между двумя этими ведомствами. Намерение повысить среднюю зарплату ученого до 30 тысяч руб., с которым чаще всего связывается реформа научной отрасли, - самая громкая, но далеко не единственная новация. О сути модернизации и ее этапах министр образования и науки Андрей ФУРСЕНКО беседует с обозревателем Сергеем ЛЕСКОВЫМ.

известия: Из всех министерств ваше находится ближе всех к Кремлю. Может быть, этим объясняется то, что именно по вашему ведомству намечено рекордное повышение зарплаты?

Фурсенко: Еще ближе к Кремлю, чуть вниз по Тверской находится Министерство связи. Так близко к Кремлю нас посадили во время атомного проекта после войны. Первым председателем Госкомитета по науке и технике был Малышев, он же один из первых министров атомного средмаша. И с какими бы отраслями ни объединяли науку, научный блок всегда размещался в здании рядом с мэрией. Удобство только в том, что в случае пробки до Кремля можно пешком дойти.

известия: Всякая реформа вызвана жизнью. Но пишут ее реальные люди. Только почему-то почти никогда не удается узнать имена авторов российских реформ. Сейчас имена можете назвать?

Фурсенко: Нет секретов. Работой руководили вице-президенты РАН Валерий Козлов и Александр Некипелов, активно участвовал в обсуждении президент РАН Юрий Осипов, идеи вносили академики Андрей Гончар и Николай Платэ. Со стороны министерства кроме меня работу вел директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Дмитрий Ливанов. В начале сентября на совместной встрече РАН и пяти отраслевых академий были еще раз представлены и объяснены цифры по росту бюджета и повышению зарплаты. Все математически выверено.

известия: Откуда возьмутся заветные цифры? Скептики считают, что это политическая декларация в преддверии выборного 2008 года и вытянуть зарплату на уровень 1 тысячи долларов никак не удастся.

Фурсенко: Двукратный рост бюджетных расходов на науку - до 110 млрд руб. был намечен еще пару лет назад. При этом сохраняется доля РАН - около трети расходов государства в этой области. Второй важный момент в модернизации - перевод 20% бюджетных сотрудников на хоздоговорные работы. Обсуждаем разрешение начислять зарплату не по Единой тарифной сетке, которая принята в госучреждениях, а на основании контрактов с администрацией. В инновационные отделы, как показывают маркетинговые исследования, могут перейти сотрудники среднего возраста, которые сделали конкретные разработки, нашли востребованную на рынке нишу и хотели бы заняться внедрением. С ними могут уйти увлеченные молодые люди.

Это психологически важный момент. Пока все хотят заниматься всем сразу - и в итоге нет пользы ни фундаментальной науке, ни прикладным направлениям. Работа в области инноваций предполагает готовность взять на себя ответственность за конкретную разработку и прекратить бесконечные разговоры о том, что у нас страшный провал с внедрением научных идей. Что касается возвращения в фундаментальную науку, то эта возможность ни для кого не закрыта, ведь свою ставку можно заморозить. Уже внесены предложения в закон о науке, которые дадут возможность РАН активно заниматься инновационной деятельностью, что пока для госучреждений затруднено. Новые возможности волей-неволей приведут к реструктуризации академии.

известия: Если честно, кажется, что перевод с бюджета на договор связан не только с желанием возбудить инновационную активность, но и с сокращением кадров. Не секрет, что интенсивность труда в некоторых научных коллективах невелика, а спросу почти никакого. Правда, и зарплаты никакой. Но есть "закон пива": 20% присутствующих выпивают 80% пива. Сократите отстающих - появятся новые, которые были в середняках.

Фурсенко: Скорость каравана определяется скоростью самого тихоходного корабля. Все-таки есть надежда поднять общую скорость науки. Но отработка конкретных механизмов - внутреннее дело академии, в которое чиновники не вмешиваются. Есть еще третий источник повышения зарплаты. И этот источник вызывает горячие споры. Принято решение заморозить на три года уровень закупки нового оборудования для Академии наук и увеличить долю зарплаты в расходах.

Подчеркну: оборудование будет закупаться в тех же объемах, но роста не будет. Если не поднять зарплату ученым, не создать достойные условия для молодежи, то на новом оборудовании просто некому будет работать. Этот шаг сделан не сломя голову, а обдуманно, и давайте не мешать людям, которые принимают сложные решения, не отрицать с ходу их идеи. Пока в науке существует порочный круг. Из-за низкой зарплаты сильные специалисты уходят из науки, результаты исследований падают, а чиновники удивляются: зачем и кому давать деньги, если нет результата? Этот порочный круг необходимо разорвать.

известия: Всех испугала идея после повышения окладов ограничить загранкомандировки.

Фурсенко: Никто не собирается опускать "железный занавес". И, по правде, ограничения предложены самой академией и существовали всегда. В питерском физтехе завлаб не мог отсутствовать на рабочем месте дольше двух месяцев в году. Во многих странах, когда профессор уезжает за границу, он должен освободить место. И у нас, получая высокую зарплату, ученый должен работать с молодыми специалистами, с аспирантами. Сейчас нередко бывает так, что маститые ученые почти не работают с молодежью. Из-за этого академик Виталий Гинзбург в своей запальчивой манере называл некоторых коллег лентяями. Если ученый желает, он может спокойно уехать за границу. Только все давно поняли: жизнь за границей не сахар, ученый-исследователь рискует превратиться в квалифицированную рабочую силу.

известия: В советские времена иностранцы говорили, что самая лучшая на свете профессия - советский ученый. Зарплата приличная, условия пристойные, уважение высокое, ответственности никакой. И вы хотите разрушить последние остатки этого рая, привить ответственность...

Фурсенко: Надо поднять конкурентоспособность российской науки, и иного способа, чем поднять ответственность ученого, не существует. Если удастся добиться искомого эффекта, поставим перед правительством вопрос о дальнейшем росте финансирования. Принятое два года назад решение об увеличении финансирования науки допускает две трактовки: в процентах от расходной части бюджета и в абсолютных цифрах. Пока идем по второй кривой, и она несколько ниже. Но если добьемся успеха, поставим вопрос о переходе на первую кривую.

Какие могут быть критерии успеха в науке? В области инноваций критерии очевидны. Но и в науке ими могут быть индекс цитируемости, участие в международных проектах, работа иностранных специалистов на нашей базе. В Сибирском отделении РАН критерии эффективности научных исследований уже используются широко. Но критерии должны быть предложены научным сообществом, а не чиновниками. Собственно, все, о чем мы говорили, предложено научными экспертами. Я уже понял, что сегодня любая идея чиновников вызывает неприятие и ни одно министерство не может предложить ничего такого, чтобы не попасть под жесткую критику.

известия: Вы хотите сказать, что путь повышения доверия к чиновнику еще дольше, чем путь к хорошей зарплате для ученого?

Фурсенко: Почти непроходимый путь, я уже понял.

1 ТЫСЯЧА ДОЛЛАРОВ - В РАЗРЕЗЕ И ПОД ЛУПОЙ Откуда возьмутся деньги на повышение зарплаты ученым Сергей ЛЕСКОВ В блоке кардинальных социальных реформ, провозглашенных президентом Путиным, самое большое повышение зарплаты обещано ученым - в среднем 1 тысяча долларов к 2008 году. Это известие было встречено с воодушевлением и помогло снизить остроту конфликта между Российской академией наук и Министерством образования и науки. Но скептики ворчат: обещанное - не более чем политическая декларация. Откуда изыщутся средства, чтобы за короткое время поднять заработки в научном мире в 5 раз? Сакральная цифра 1 тысяча долларов была вложена в уста президента многими советчиками. Об 1 тысяче долларов говорят как о главном стратегическом условии возрождения российской науки на многих совещаниях. Последний раз - в мае, на Общем собрании РАН. Быть может, 1 тысяча долларов приобрела священное звучание в результате проецирования на Россию китайского опыта, где профессор получает эту самую 1 тысячу долларов, что приостановило "утечку умов". Как хотелось бы сказать: ничто китайское нам не чуждо... Итак, 1 тысяча долларов - мечта или реальность? Группу, которая расчерчивала маршрут к заветной цифре, возглавляли: со стороны РАН - начальник финансово-экономического управления Александр Коношенко, со стороны министерства - директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Дмитрий Ливанов. Математические модели повышения зарплаты считали ученые под руководством академиков Александра Некипелова и Валерия Козлова, так что это не филькина грамота. Сейчас старший научный сотрудник, на которого и должна свалиться 1 тысяча долларов, получает 6-7 тысяч рублей. Предполагается, что ежегодный прирост финансирования науки из государственного бюджета будет составлять 25% в год. В самой академии можно увеличить долю фонда заработной платы с нынешних 50 до 70%, что соответствует опыту научных учреждений в развитых странах. Но это увеличит зарплату только до 10-12 тысяч рублей. Еще один резерв - увеличение доли РАН и других государственных академий в бюджетных расходах на науку в 1,5 раза - до 50%. На это предложение ни одно федеральное ведомство пока не согласилось хотя бы потому, что оно входит в очевидное противоречие с ранее объявленным курсом на щедрое финансирование государством различных тендеров, которые должны всколыхнуть в России жизненно необходимую ей инновационную деятельность. Если решение не удастся пробить, то средняя зарплата остановится на уровне 15 тысяч рублей. Однако это еще не все условия. Надежда не только на изобилие, которое прольется из казны, но и на жертвы, которые принесут ради общего дела директора институтов. К 2008 году необходимо сократить около четверти научных сотрудников, по 8% в год. Механизмом сокращения станет плановая аттестация научных кадров. В результате аттестации к 2008 году 20-25% научных сотрудников перекочуют из тех отделов, где сохранится и повысится бюджетное финансирование, в хозрасчетные подразделения, где должна расцвести инновационная и внедренческая деятельность. Как удастся на деле произвести такое размежевание, непонятно, ведь наука отчаянно состарилась и пожилому ученому уже не освоить новое дело, а выбрасывать из фундаментальной науки немногих молодых людей тем более обидно. Но даже после использования всех резервов и источников 1 тысяча обещанных долларов не прольется манной небесной на голову исследователя. Разработана целая система жестких дополнительных мер и ограничений, которые будут подгонять ученого, как кнутом. Средняя цифра в 30 тыс. рублей сложится из трех компонентов. Первый - базовая часть, которая составит 50-60%. Вторая часть - надтарифная надбавка в 20-30% за работу в опасных для здоровья условиях, за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, а также не регламентируемые законом надбавки за подготовку научных кадров, за образовательную и экспертную деятельность. Третья часть - еще 10-20% за конкретные достижения. Достижения - это число публикаций в научных журналах высокого уровня, участие в международных проектах, выполнение контрактов, подготовка научных кадров. Кроме того, 1 тысяча долларов будет сопровождена обязательством ученого ограничить зарубежные командировки и проводить дома предположительно не менее 9 месяцев в году. Зарплата ученых Зарплата квалифицированных научных сотрудников возрастет с 7324 рублей в 2005 году до 30 тысяч в 2008 году. Финансовые поступления государственных академий из бюджета увеличатся с 23,6 млрд руб. до 46,3 млрд руб. Планируется, что увеличатся доходы от предпринимательской деятельности академий с 12,9 млрд руб. до 25,7 млрд руб. В то же время сократится число бюджетных ставок со 157,9 тысячи до 118,4 тысячи, в том числе уменьшится число бюджетных ставок непосредственно ученых с 78,5 тысячи до 58,3 тысячи. Общее повышение бюджетных расходов на зарплату ученым составит 14,7 млрд руб. Зарплата учителей Учителям (1435,4 тыс. человек) к 2008 году зарплата будет увеличена в 1,5 раза. Сейчас учителя получают около 4 тыс. рублей. С учетом 10-процентной инфляции через 3 года зарплата поднимется до 8 тыс. рублей. Для такого повышения бюджету придется изыскать 45,4 млрд руб. Однако если учесть федеральные премии лучшим учителям, а также 20-процентные надбавки за классное руководство, то бюджету необходимы еще 25 млрд руб. Школы нуждаются в модернизации оборудования не меньше, чем больницы и научные учреждения. В России 65,5 тысячи школ, и даже если ограничиться приобретением за счет бюджета одного на всю школу компьютера с подключением к интернету, на это уйдет 1,5 млрд руб.