«КПРФ будет второй»

Хотя вообще-то в тройке я на втором месте в списке КПРФ, политические вопросы для меня далеко не самые близкие, но я думаю, что, безусловно, КПРФ пройдет в Думу. Она будет второй по количеству голосов. Кто будет ещё -- трудно сказать, можно сказать, что "Справедливая Россия", хотя ее шансы упали. Ну, а дальше гадать, так сказать...

Я более или менее уверен, что КПРФ будет второй по количеству набранных голосов. Ну, и пройдут, возможно, "Справедлиая Россия", не исключаю ЛДПР, может, будет 3-4 партии, но что лидер "Единая Россия" -- да, и вторая партия КПРФ.

Вопрос несколько странный. Я думаю, коммунистическая партия готова взять на себя ответственность.

Я был народным депутатом СССР, избранным в 1989 году от академии СССР, до этого не участвовал в таких крупных событиях. В то время мы возлагали надежды на развитие страны. Уже на первом съезде народных депутатов СССР я был очень разочарован. Съезд превратился в некую трибуну для бесшабашной критики и не был деловым. Затем для меня было огромным трагическим событием -- развал Советского Союза. И в общем, после этого у меня настроение испортилось 19 августа 1991 года и с тех пор не поправлялось. Я не хотел снова участвовать на выборах в Думу, но в 1995 году ко мне обратились мои коллеги по академии и сказали, что Черномырдин хотел бы иметь меня в списке "Наш дом -- Россия". Я долго отказывал, потому что есть правило, что первое лицо никогда само не задает подобного вопроса, если не уверено в ответе. Я к Черномырдину относился хорошо. И нашей задачей было сохранение Академии наук, как мощной организации, с которой мы связывали развитие науки. И когда мне говорили, что если не соглашусь, то этим будет нанесен ущерб академии, мне по-преженему безумно не хотелось. Но я встречался с Черномырдиным по вопросам науки, рассказывал ему о нашей системе образования от лица школы, сказал, что есть проект строительства образовательного центра, но деньги превратились в ничто, и передал целый ряд бумаг. Эти средства были выделены. Восемь миллионов долларов - очень большая сумма по тем временам. А потом я получил предложение быть в списке. И я уже не мог отказаться. С этого начался мой опыт в Госдуме.
Я пошел в комитет по образованию и науке. Его возглавлял один из лидеров КПРФ Иван Мельников. Получалось так, что те поправки, которые я вносил и которые были направлены на спасение науки, не поддерживались моей фракцией "Наш дом -- Россия", а КПРФ и "Народовластием" поддерживались.
Потом была такая ситуация я был вызван Володей Рыжковым, возглавлявшим фракцию НДР, дать ответ, почему я голосовал за музыку Александрова, а не Глинки, меня предупреждали, что мое поведение не соответствовало члену фракции НДР, и если я подпишу постановление об импичменте Ельцина, то я буду исключен из фракции НДР. И тогда я подписал и согласился перейти от Рыжкова-младшего к Рыжкову-старшему.
Мои взгляды и предпочтения нашли отклик во фракциях КПРФ и "Народовластие". И с 1999 года я избираюсь от них.
Я не член КПРФ. Но у меня есть свое мировоззрение и оно соответствует идеалам коммунистическим. Есть еще одна деталь -- мой папа был членом российской социал-демократической партии большевиков до революции. Коммунистические идеалы -- это прекрасные идеалы. Одним из первых коммунистов на нашей планете называют Иисуса Христа.

Я думаю, что партии всегда используют того или иного человека, симпатии которого на стороне этой партии. Это нормально. К Зюганову я отношусь хорошо. Он яркий человек.
Можно удивляться, как это случилось в нашей стране, в которой было 20 млн коммунистов, членов партии, что когда произошел развал СССР, крушение, в том числе и компартии, очень немного людей выступило открыто в защиту коммунистических идеалов. Среди них был и мой товарищ и коллега В.А. Коптюк.
Я думаю, что коммунистические идеалы соответствуют большинству людей. Социалистические принципы: от каждого по способности -- каждому по труду; бесплатное образование; финансирование фундаментальной науки; бесплатное медобслуживание... Пропаганда пытается приписать все грехи коммунистам, а простой человек поддерживает эти идеалы. Если спросить людей на улице хотят ли они, чтобы было бесплатное медицинское обслуживание и образование, все скажут, что хотели бы.
В этой связи в разные времена, люди, которые, казалось бы, довольно далеки от политики -- научные работники -- становились членами компартии. Драйзер стал коммунистом в годы войны. Бернал был одним из руководителей военных исследований в Великобритании -- стал коммунистом. И таких примеров можно привести много.

Что вкладывать в понятие либерализма? Свобода -- она всегда приветствовалась. Но одновременно должны быть ограничения, когда сегодня говорится о рыночной экономике... А я помню, что в конце 80-х годов в одной из статей либерального экономиста "Нельзя быть немножечко беременной", подчеркивалось, что введение элементов рынка не может быть частичным. Это не так. В передовых странах государство активно вмешивается в рыночные отношения, поскольку закон рынка не решает все проблемы.
Сегодня стоит масса сложнейших проблем. Есть такой термин "бокал шампанского". Это значит, что если мы нарисуем типичный бокал шампанского, то, оказывается, таким бокалом можно представить распределение доходов между различными группами населения. И минимум 10% населения имеют четверть доходов населения, а высшее -- 87% дохода. Это соотношение бедных и богатых 60 к 1. Это проблема всех. Эта проблема должна решаться. Я думаю, что у КПРФ есть свое видение этой проблемы и оно совпадает с видением этой проблемы многими буржуазными партиями на Западе.
Мы живем в условиях кризиса, и мирового в том числе. В китайских иероглифах понятие "кризис" изображается двумя иероглифами: угроза и возможность. В кризисе всегда огромная угроза и имеется возможность.
Наша задача -- использовать возможности, чтобы выйти из кризиса. Одна из них, и это сегодня начинает пониматься и в странах, где рыночная экономика господствует, -- что нам нужно стратегическое планирование в мировом масштабе.
Либерализм и плановая экономика должны сочетаться. Мы должны были найти новый вариант экономической политики еще в 80-е годы.

Это странный вопрос. Я думаю, что вы невнимательно читали программу. Если говорить про экономику, то один из основных элементов -- признание разных форм собственности и развитие среднего бизнеса, но стратегически важные отрасли должны быть в руках государства.
Я недавно встречался с президентом Азербайджана, в Баку была международная научая конференция. Оказалось, что у президента безусловно буржуазной республики совпадают взгляды о том, что частный сектор не должен быть в стратегических направлениях: оборонные технологии, транспорт, авиация, природные ресурсы.

Я думаю, что очень многое. Между прочим, в таких миллионерах, как Москва и Питер, компартия на последних выборах вышла на высокий уровень. Если раньше она не имела депутатов, то сейчас получила 17-18% в городах, где высока пропаганда и много состоятельных людей -- противников.
Мой 12-летний опыт работы в Думе показывает, что все мои предложения по науке и образованию находили поддержку у КПРФ. Для наших городов-миллионеров наука становится все более важным. Я уверен, что выход из кризиса в России долгосрочный, если говорить об экономике, только на основе высоких технологий -- а это наука.
И эти положения содержатся в программе КПРФ. И не случайно и Зюганов, и Мельников, и я -- члены комитета по образованию и науке в Госдуме, поскольку наука -- это сегодня самое важное для нас.

Я не понимаю, что подразумевается под ядерным электоратом.
Зубков имеет большой опыт работы в советское время, реальный организационный опыт работы -- директор совхоза, председатель горисполкома. У него всегда было впитавшееся в него доброе отношение к науке и научным исследованиям.
Как он может отобрать часть ядерного электората, я не понимаю. Можно отнять эту часть, если вы реально не просто декларируете, а берете на вооружение целый ряд программных положений КПРФ.
"Единая Россия" в последние годы брала лозунги, но ничего не делала для их реализации.

Наверное. Сознательно пытается снять сливки. Рост цен -- это ужасно для населения.
Можно объявить, что против этого, но это произошло не случайно, надо разбираться, за счет каких показателей это произошло.
Рост цен заложен в той форме рыночной экономики, которая существует в нашей стране.
Обязательно что-нибудь сделают, если было объявлено о повышении пенсий. В нашей стране, с той моделью рыночной экономики, эта проблема нерешаема.

Эту тему подняли не на прошлой неделе, а стали кричать, еще когда была жива советская власть. Я помню, какое ужасное на меня произвело впечатление, когда была опубликована фотография, на которой был торт из Ленина в гробу, и его кушали либерал-демократы.
Тогда, когда Ленин умер, его хоронили миллионы, и для жителей нашей страны он был святым. И так было решено. В общем, простите, очень многие святые, их мощи, лежат по тому же принципу, что Ленин в мавзолее. Мавзолей -- потрясающий памятник архитектора Щусева. Если нет других проблем, можно говорить об этом. Но, по-прежнему, это великий архитектурный памятник и святое место для миллинонов людей. И давайте не будем его трогать.

Сначала я несколько удивился той бурной реакции общества на письмо десяти академиков. Общество нуждается в обсуждении многих проблем, в том числе религиозных.
Полагаю, что меня неправильно поняли по целому ряду моментов в этом письме. Я специально написал письмо в газету "Советская Россия", где изложил свои взгляды. Я -- атеист, но отношусь с почтением к религиозным убеждениям и другим верованиям. У меня много друзей и среди православных священников.
Я уже писал, я третий раз подряд участвую в конференции "Будущее науки", которая проходит в Венеции. В этом году она была посвящена проблемам энергетики. Два года назад была поднята тема "Наука и религия", где присутствовали представители и других конфессий. Замечательный химик Питер Аткинс сделал доклад "Наука и религия", где он показал, что наука основана на знании, а религия -- на вере, и в этом отношении ничего общего между наукой и религией нет. Это и мои взгляды. Но мы можем и должны находить общее в борьбе за нравственность, моральные ценности. Это нас объединяет. Но мы против того, чтобы теология была научной дисциплиной в ВАКе.
Мы подчеркнули, что не нужно вводить основы православной культуры, как предмет, в обычных госшколах. Может быть, предмет "История религии". Православная культура и религия для меня лично среди многих других аспектов важна еще, как религия, объединяющая славянский мир. Это один из пунктов программы КПРФ. Наверное, нынешняя молодежь не знает, что в годы войны наши солдаты поднимались в атаку со словами "Вперед, славяне!" Это сыграло огромную роль в объединении славян.
Будучи интернационалистом, я за славянское братство и за православную религию, которая борется за это. Но это не означает, что я могу принять теологию в ВАК.
В 1971 году я работал в США в Иллинойском университете, где был и есть славянский факультет. И я каждый день ходил в его библиотеку и знакомился с новыми людьми. Однажды учительница русского языка из Чикаго пригласила меня поехать в Чикаго и выступить в школах. В одной из них мы шли вместе с директором школы, и бежали два мальчишки. И один из них закричал, показывая на меня: "Коммунист идет". Его отругали за то, что он ругается. В аудитории сидели ребята, и я начал с того, что у вас в Америке это ругательство, а у нас -- нет. Я рассказал ребятам, что происходит у нас в стране, каковы коммунистические идеалы, поговорил о войне во Вьетнаме. Было много вопросов, беседа продолжалась полтора-два часа. И когда я уходил, один из этих мальчиков встал и сказал: "Я понял, что коммунисты -- замечательные люди, и когда я вырасту, я стану одним из них".
И я хочу подчеркнуть, с моей точки зрения, поскольку христианская мораль близка к коммунистической морали и далека от буржуазной, поэтому, с моей точки зрения, церковь должна сама бороться за отделение от государства. Более того, в капиталистических странах церковь должа быть в оппозиции государству, поскольку капиталистическая мораль находится в оппозиции христианской.
По этому случаю академик Л. А. Арцимович сказал, что в нашей стране есть две структуры, которые невозможно и не нужно реформировать, -- это церковь и Академия наук.

Как-то наш президент сказал, что бороться со взятками можно повышением зарплаты чиновникам.
Я так не считаю, но в школе задача номер один -- повышение зарплаты учителям. Учитель, его престиж в обществе должен быть высок и зарплата достаточной. У Ленина есть слова: "Наступят когда-нибудь такие времена, что в обществе будут только 3 профессии -- врач, учитель и инженер". Именно в таком порядке.
Учитель -- духовное здоровье. Я знаю от своих родителей, которые выросли в бедных семьях, но им посчастливилось иметь хороших учителей в дореволюционных школах.
Со школьным образованием нужно обращаться деликатно. Нам нужно минимум просвещения. Коррупция в вузах -- с ней нужно просто бороться. Вузовское образование -- другая важная сторона. Меня беспокоит в вузовском образовании сокращение бюджетных мест и рост коммерческих. Люди будут стремиться к образованию. Кошелек папы не должен играть роль в получении образования. Насчет коррупции, взятки -- с ними нужно бороться, как и в других местах.

Я знаю такой анекдот: "Что такое американский универститет? Это то место, где русские профессора обучают китайских студентов".
Помню, когда я был в США в 1990-е годы, у меня спросили о цели визита. Я ответил, что проверил, как работают группы физико-технического института в США.
Утечка мозгов имеет место во всех странах. Ученые уезжают из Франции, Германии и других стран. Чаще всего в США. Американская наука в значительной степени развивалась за счет эмигрантов. Тот железный занавес, который был у нас, -- это была политическая преграда для отъезда. Сегодня его нет -- это хорошо. Самый эффективный способ борьбы с утечкой мозгов --создание условий для научной работы в своей стране. Самая большая сегодняшняя проблема российской науки -- это даже не низкое финансирование, которое такое же низкое. Проблема в невостребованности наших научных результатов у себя в стране. Решение этой проблемы одно -- развитие экономики на высоких технологиях. И тогда фундаментальная наука будет востребована. К сожалению, этим рецептом нужно правильно и эффективно пользоваться. Чего у нас нет.
Сегодня это произошло и на Западе. Оказалось, что с моими западными коллегами у нас общие позиции. Когда мы были моложе, мы думали о том, как решить научную проблему. А сегодня эта система грантов при некоторых ее положительных моментах сводится у нас, в значительной степени и за рубежом, к проблеме как достать деньги. А решение проблемы отходит на второй план.
Так что главное -- востребованность науки экономикой.
Однажды премьер-министр Великобритании Глакстон посетил лабораторию Фарадея, который рассказывал об открытии электричества. Глакстон спросил, зачем нужно электричество. Фарадей ответил: "Вы будете получать налоги от развития этого научного знания".
Современная наука молода -- она ровесница Петербурга. Ученые всегда заботятся не о праве интеллектуальной собственности, а о том, чтобы довести свою идею до научного сообщества и быть в этом первым.
К сожалению, у нас в стране Академию наук заставляют непрерывно заниматься вопросами, как это соответствует букве различных инструкций. Не волнует наших чиновников реальная научная политика и востребованность науки.
Хотя если ситуация в России в отношении науки изменится, и тогда уезжать будут, но процент будет ниже.

Ситуация в стране сегодня, прежде всего, финансовая, намного лучше, чем была 15 лет тому назад. В 1992 году финансирование Академии наук упало в 20 раз. Сегодня оно выросло, но по-прежнему в 3-4 раза меньше, чем было в советское время.
Мы упустили очень много и только начинаем оживать, но бурного развития науки нет еще. РАН практически единственная научная структура, которая подвергается незаслуженным нападкам. Происходит то же самое, что было в экономике и т.д., благодаря реформам, проводимых эпигонами. Академия наук имеет огромные достоинства. Да, она уже не отвечает всем вызовам времени, но мы занимаем круговую оборону, чтобы защитить ее как организацию. Я думаю, реформы должны проводиться в интересах дела, а не в интересах формы или с оглядкой на запад.

Я могу сказать, что средний возраст моей лаборатории немногим больше 30 лет. Я со своими сотрудниками общаюсь непрерывно.
Фурсенко я хорошо знаю, он был у меня замдиректора в институте. И я жалел, что он ушел. Если бы он остался, у него был бы другой опыт. В образовании он ничего не сделал. Он даже лекций никогда не читал. В науке он сделал приличную докторскую диссертацию, но по-настоящему наукой не занимался. Я думаю, что это опять же формальный взгляд. Даже систему бакалавров и магистров нельзя было вводить таким принципом, как это было сделано сейчас.
У нас был замдиректора Гаев, он получил Ленинскую и Сталинскую премии. Когда я стал заниматься своими гетероструктурами, они мало кого интересовали. И прежде всего помогал мне он. Я спросил, почему. Он ответил: "Я в твоих гетероструктурах ничего не понимаю, но я знаю, что ты сделал до этого. И я знаю, что ты ерундой заниматься не будешь".
Это очень важный принцип подхода в кадровой политике. Если бы наша кадровая политика была такой, мы бы имели более квалифицированных чиновников.

Нанотехнология означает нано - миллиардная доля метра. Это те технологии, которые появляются за счет размерных эффектов. Когда при переходе к малым размерам появляются принципиально новые свойства.
Я занимаюсь этим впоросом около 40 лет. Появился целый ряд новых технологий появления материалов, структур. В этом отношении, развивать это направление безусловно нужно, и делать это грамотно, в первую очередь, научные исследования в этом направлении.
За последние годы мы где-то сохранили свой потенциал, где-то утратили. Нанотехнологии, физика наноструктур -- перспективные направления, и как междисциплинарные исследования они играют важную роль.
По поводу "Роснанотех" - эта корпорация может стать способом, так называемого, "распиливания денег", или госкорпорацией по перспективным технологическим направлениям. Как это будет сделано? В первую очередь, мы нуждаемся в поддержке научных исследований. А вот развитие и внедрение в практику, может принимать много разных форм.

Я думаю, что ЕГЭ -- это чушь собачья.

Я могу сказать, что мне, конечно, интереснее заниматься физикой полупроводников, школьным образованием у меня в лицее, я с ребятами провожу много времени.
Но, наверное, так получилось, что мое политическое участие должно помогать нашей науке, образованию, нашей стране.

Я работаю в комитете по науке и образованию с 1995 года и я пойду снова в этот же комитет. Надеюсь, что моя работа в нем будет более эффективной, чем за последний срок, когда, несмотря на огромные потраченные усилия членов нашего комитета, нам не удалось сделать то, что нам хотелось. Буду бороться дальше за нашу науку и образование.

Я хочу пожелать успеха молодым и тем, кто не потерял еще желание заниматься научными исследованиями.
Младший научный сотрудник в лаборатории, особенно, когда он занимается экспериментальными исследованиями, -- более великая фигура, чем президент любой страны. Президент решает проблемы своей страны или группы стран, а младший научный сотрудник, открывая новые явления, стоит рядом с Богом.